miércoles, 21 de septiembre de 2016

Algunos primeros apuntes sobre el Zodiaco de Dendera



Este es un blog en el que me hablo para mí misma:
Como me sospecho que ya habreís leído sobre tal Zodiaco paso directamente al tema: 
Dicen  los entendidos que el Zodiaco  de Dendera
(primer diagrama circular del Cielo) es casi con seguridad un "collage" de tradiciones antiguas  (para nosotros los astrólogos  es  o debería ser una piedra  como la de Rosetta, es un diccionario astrológico en Piedra)
https://es.wikipedia.org/wiki/Piedra_de_Rosetta 

https://es.wikipedia.org/wiki/Zodiaco_de_Dendera 



(sumeria, egipcia y un excelente barniz griego), una representación del Cielo en el 52 BC, 51 BC o 50 BC pero de forma simbólica, si te fijas en la imagen que te mando, las hipótesis más interesantes son las que colocan en primer lugar a las Constelaciones Zodiacales que fueron las primeras que se esculpieron ( en color verde).
Despues , o al unísono, agregaron las Septentrionales  mas antiguas del Cielo egpcio,  las del Norte, el Norte eclíptico (en amarillo) y el Norte Celeste   y en el espacio Este agregaron sus tres Dioses primigenios también en amarillo,    y las Contelaciones meridionales;
Las clasicas antiguas  de los egipcios La Reret Hipopotama y la Pierna del Toro en el Norte, ( amarillo) , los planetas los colocan en color naranja  clarito entre las Constelaciones Zodiacales con sus cetros correspondientes .
Dicen que la Reret ocupaba un amplio lugar entre la Constelación Lyra y el Boyero con su cabeza casi casi , <hipótesis>, que se encontraba  en la cabeza del Dragon, que apuntaba al Norte,  y que  en parte de su espalda se encontraba uno de los cocodrilos de los 3 o 4 tan famosos y enigmáticos de los egipcios, la Serpens Caput , con su estrella Unukalhai que es la que parece que se relaciona  desde entonces con  el veneno y la medicina Cor Serpens ,




 Ella, la Hipopótama,  tenía varios Norays , amarres , bastoncillos, Pilares , Cipos,  que la unían por una parte a Meskhetyu el Carro de nuestra Osa Mayor, sobre todo a Alkaid  y por otra parte a la Cola del Dragon  de la Constelacion Draco y  a la Osa Menor.
En ese tiempo se encontraba entre la Constelacion Zodiacal Virgo y la de Libra mirando hacia el Norte Polar  y enfrente del Carro y con la Serpens Caput a su espalda.
Se cree que es una representación simbólica, porque nadie ha dado con la clave de qué tiempo representaba, pero sí se han hallado multiples subclaves.
Como que los planetas parecen  encontrarse en su signo de exaltación, hyposómata,  si expectuamos al Sol y a la Luna; 
Empezamos por Venus Bifronte, que dá la espalda a Piscis y se sitúa entre Piscis y Acuario, Marte que se coloca encima de Capricornio como Horus el Rojo, el Sol como decimos en Escorpio como viajando en la Duat, el Cielo nocturno. Saturno le dá la espalda a Libra  y mira hacia Virgo. Mercurio   en el radio de acción de Virgo, Jupiter está debajo de Cancer, `parecen todos éllos situarse en sus lugares de exaltación.
Al Sol se lo representa entre Libra y encima de Escorpio ( no sé si podría ser una representación de la entrada del sol en Libra); a la Luna se la representa en Piscis  como el Ojo de Horus  ( representacion grecorromana) y hay una hipotesis interesante   sobre un eclipse  de sol   que ocurrió el 7 de marzo del 51 BC a 14º 16' de Piscis ,


 visto parcialmente en  Dandara que afectó de alguna manera , encerrado en un círculo y de color marron  en la figura , que depende de dos Dioses macho y hembra que no se ha sabido darle un significado a esas figuras en color rosita y que están debajo de la Constelacion Aries, sino es como representacion doble sobre el Sol y la Luna , que antiguamente eran considerados planetas.


He estado estudiando todos los eclipses de esa época y el que tiene mejor ajuste es el de marzo del 51 a 14º de piscis








Dicen que en esa época 51 BC, en los alrededores 52 BC.,  ocurría un nuevo orto de la Estrella Alkaid  y que para ellos era muy importante toda la Pierna del Toro , el Carro de la Osa Mayor ,
Osea despues del orto de Alkaid , la Constelacion completa sería visible después de haber estado parcialmente oculta por debajo del horizonte.
La vemos al carro de la Osa ,  en el tiempo de la IV Dinastía, la de las Grandes Piramides , Comienzo de Era Aries , erigían una parte de sus lugares sagrados alineados con  Megrez y Phecda con el Norte y la Polar Thuban en el Polo Celeste, ademas de compaginar el calendario Lunar que les había sido donado con el que comenzaba Solar 
La Solarizacion del Rey  2560 a.c. Era Aries
El Sol se exalta en Aries






Lo que te quiero preguntar es sobre esta traduccion
  
Starname: Alkaid
Desc(Ptolemy): The third star at the tip of the tail

Other Names:                        Benetnash; Benetnasch; Elkeid
Constellation:                         Ursa Major, The Great Bear (Big Dipper or Charles' Wain)
Bayer Letter:                          h Ursae Majoris
Flamsteed number:                85 Ursae Majoris
Harvard Catalog:                   HR 5191
Visual Magnitude:                     1.86  - Bright

domingo 7 marzo 0051 BC 11:35 UT +00:00
Dendera,  26°N08' 32°E40'

Diurnal Motion
                                              Absolute  Co-Long                   Apparent  Co-Long
Star Rise:                              13:24:43  12 ô 22                   13:14:14  10 ô 06
Star Culminate:                      23:19:35  05 ö 43                   23:19:35  05 ö 43
Star Set:                                09:18:24  17 ø 33                   09:28:53  20 ø 06
Star Nadir:                             11:21:33  05 ö 43                   11:21:33  05 ö 43




Phase Cycle
Type of cycle: Curtailed Passage  - has period when visible all night
TRUE: Cosmic dates when star exactly with the sun
Heliacal Setting:                    13 junio 0052 BC 02:55:30      Sets at sunrise
                                                                                              End of Curtailed Passage
Morning Rising:                     9 agosto 0052 BC 03:17:50     Rises with the Sun
Evening Setting:                    11 diciembre 0052 BC 14:58:22                                              Sets at sunset
Acronychal Rising:                3 febrero 0051 BC 15:32:05    Rises at sunset
                                                                                              Start of Curtailed Passage
                                              Curtailed Passage for 129 days
Current Phase: Has Passage

APPARENT: Approximate dates visible to observer
Heliacal Setting:                    28 junio 0052 BC                     First seen to set before sunrise
                                                                                              Visual end of Curtailed Passage
Morning Rising:                     24 agosto 0052 BC                  First seen to rise before sunrise
Evening Setting:                    26 noviembre 0052 BC            Last seen to set after sunset
Acronychal Rising:                19 enero 0051 BC                   Last seen to rise after sunset
                                                                                              Visual start of Curtailed Passage

Tú que sabes de ingles y sabes lo más grande de astrología , quiero preguntarte sobre esta traduccion  ( te la mando en jpg)


Pregunto.... ¿cuándo se puede establecer que salió heliacalmente por el Este la estrella Alkaid en aquel tiempo en esta tradución?
Era invisible  un tiempo y cuando sale por el este antes que el sol o se pone mucho despues?? , estamos ante un fenómeno que....

Si se me ocurre cualquier otra cosa referida a este caso del Zodiaco de Dandara que no ha hecho mas que empezar, que se me ocurren miles de cosas , te lo diré,  mucha miga  hay aquí, hay mucha miga .

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Para terminar, este primer diagrama circular del Cielo está sostenido por cuatro diosas de los cuatro puntos cardinales , asistidas por cuatro pares de divinidades con cabeza de halcón y en el círculo más exterior los 36 decanos colocados en sentido antihorario; no se sabe si en este tiempo todavía se utilizaban para medir las horas.



 
Las Constelaciones Zodiacales habrían sido las primeras en ser representadas en el diagrama y se distinguen fácilmente.

Estas asociaciones de estrellas  como tal eran desconocidas en Egipto antes del periodo persa o ptolemaico ; por ejemplo Libra se  representa por primera vez como una balanza, Cancer antiguamente como un escarabajo, Virgo con una espiga en la mano (mesopotámico haciendo alusión a la estrella Spica), Geminis como divinidades Shu y Tefnut en vez de los gemelos Castor y Polux, los Dióscuros grecorromanos, Acuario como una divinidad típicamente egipcia el dios del Nilo Hapy, el toro de Tauro, de una forma extraña mirando hacía atrás.... ect ect
En todo caso , las Constelaciones zodiacales  son por  primera vez  representadas como un diagrama circular  en forma de elipse.

5 comentarios:

  1. Hola Mercedes, buenos días, como dices. “mucha miga hay aquí, hay mucha miga”.

    Hemos visto fotos de la Esfinge de finales del diecinueve cubierta de arena hasta el cuello.

    El mismo Templo de Dendera, ¡estaba cubierto de arena y fango hasta hace un par de siglos!
    Unos arqueólogos que si es de 50 antes AC, otros que si 400 AC y otros que si 10.000 Ac ¿¿??

    Y cuantas veces lo que queda en pie, se ha reconstruido, se ha ..., se ha aprovechado de otras
    construcciones anteriores ......, se ha re esculpido ...., etc.
    ¿Todo el contenido trasmitido es y tiene una misma fecha?

    Una cosa es la arqueología oficial, y otra que ya no sabe como cuadrar sus argumentos, vistas
    pruebas de otras ramas de la ciencia, que cuestionan severamente muchas de sus aseveraciones,
    sin admitir salidas consensuadas, y de sentido.

    Los arqueólogos que van por libre sostienen que aún esta por descubrir el 80% del Egipto antiguo.
    Los mismo jeroglíficos no es cierto que se sepa o se hayan traducido, sino una pequeña parte.
    Y mucho de cuanto algunos se cree que dicen, no se encuentra explicación.

    Desde mi manera de ver, no hay un Egypto antiguo, sino varios Egyptos antiguos, unos puede ser
    perdidos por el momento, otros sobrepuestos o aprovechados, etc.

    Zodíaco de Dendera.
    Cuando mexclamos en determinadas cuestiones Tropical y Sideral, desde nuestra pequeñez,
    las posibilidades de liarnos y perdernos, son muchas o todas.
    Ciertamente ambas, que forman una sola, son la verdad, pero quizás debamos abordarla por partes.
    Desde un sólido Tropical, Planetas y Signos, ver la compaginación con un Sideral de Constelaciones.
    Los Signos son una cosa y las Constelaciones son otra cosa.

    Desde ese planteamiento investigue las Eras Astrológicas.
    ¿Hablamos acaso de la Era de Pegaso, Era del Cisne, Era del Centauro ...? NO
    Hablamos de doce Eras, la Era de Aries, de Tauro, de Géminis, etc.
    Son Eras desde nuestra referencia Solar y Tropical, no desde su referencia Sideral.
    En función de nuestras estaciones (Signos) y no de la correspondencia que se hizo o se hace con
    las constelaciones del mismo nombre. Son cosas diferentes.
    Las Eras Astrológicas con Tropicales. Son la proyección a mayor de nuestros Signos.
    Se esta ya de acuerdo que la duración del Gran año es de 25.920 años.
    Y desde nuestras cuentas tropicales (Signos con igual número de grados), 25.920 años : 12 = 2160 años cada Era.

    ¿Eras Tropicales o Eras Siderales?
    Se nos ha trasmitido que sólo son 12 y sus nombres coinciden con el paso de nuestro SOL por esas constelaciones.
    Ciertamente nuestro sistema Solar, bien podría estas ubicado de diferente forma dentro de lo Estelar, pero
    no lo esta, y lo hace por donde lo hace, y por donde lo hace da nombre a nuestros doce Signos Tropicales.
    Que nuestro Signo de Aries, Tauro, Géminis, etc, tengan 30º y las Constelación de Aries, de Tauro, de Géminis, etc,
    tengas mas o menos de 30º, no es el caso. Una cosa son Signos Tropicales y otra las Constelaciones.

    En su momento aborde las Eras desde una consideración totalmente Tropical.
    Y desde ese planteamiento, luego muy bien pueden aplicársele las Estrellas.
    No viene una cosa después de otra, pero si desde un planteamiento recibir una ampliación.

    Si me situó como referencia y tenor de la Esfinge y la la disposición de las tres Pirámides, uno de los Egyptos antiguos en:

    Era de LEO: Del 11.200 AC hasta el 9.040 AC (O la anterior Era de LEO: 37.120 AC a 34.960 AC) ( O la.... )

    seguimos .... un abrazo

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  2. Buenos días Carlos:
    Totalmente de acuerdo con casi todo lo que comentas.
    Siento que me haya podido expresar mal o que se pueda malinterpretar lo escrito.
    Dices:
    “¿Todo el contenido trasmitido es y tiene una misma fecha?”
    Por supuesto que no, por eso se habla de un “collage” de varias tradiciones antiguas en el Zodiaco de Dendera .
    Debaten constantemente sobre todo.
    “Los arqueólogos que van por libre sostienen que aún esta por descubrir el 80% del Egipto antiguo”.
    “Los arqueólogos que van por libre sostienen que aún esta por descubrir el 80% del Egipto antiguo”
    Cierto, todos hemos leído multitud de interpretaciones de aquellos tiempos muy diferentes entre sí y en parte contradictorias.
    No se encuentran muy lejos de nuestra particular Torre de Babel en Astrología
    “Zodíaco de Dendera.
    Cuando mezclamos en determinadas cuestiones Tropical y Sideral, desde nuestra pequeñez,
    las posibilidades de liarnos y perdernos, son muchas o todas.
    Ciertamente ambas, que forman una sola, son la verdad, pero quizás debamos abordarla por partes.
    Desde un sólido Tropical, Planetas y Signos, ver la compaginación con un Sideral de Constelaciones.
    Los Signos son una cosa y las Constelaciones son otra cosa.
    Si algo aprendí en mis comienzos , fue éso que los Signos son una cosa y las Constelaciones otra.
    Lamento que se me haya malinterpretado. Quizás no debería de haber mencionado la hipótesis sobre el eclipse de Sol simbólico que puede ser atribuido a esta figura 7 de marzo del 51 BC , pero me pudo la curiosidad de verlo en mi mente Tropical .
    Porque mi mente está adpatada a lo tropical y por eso entiendo en una parte perfectamente este planteamiento:
    “Desde ese planteamiento investigue las Eras Astrológicas.
    ¿Hablamos acaso de la Era de Pegaso, Era del Cisne, Era del Centauro ...? NO
    Hablamos de doce Eras, la Era de Aries, de Tauro, de Géminis, etc.
    Son Eras desde nuestra referencia Solar y Tropical, no desde su referencia Sideral.
    En función de nuestras estaciones (Signos) y no de la correspondencia que se hizo o se hace con
    las constelaciones del mismo nombre. Son cosas diferentes.
    Las Eras Astrológicas con Tropicales. Son la proyección a mayor de nuestros Signos.
    Se esta ya de acuerdo que la duración del Gran año es de 25.920 años.
    Y desde nuestras cuentas tropicales (Signos con igual número de grados), 25.920 años : 12 = 2160 años cada Era”.
    “En su momento aborde las Eras desde una consideración totalmente Tropical.
    Y desde ese planteamiento, luego muy bien pueden aplicársele las Estrellas.
    No viene una cosa después de otra, pero si desde un planteamiento recibir una ampliación.

    Si me situó como referencia y tenor de la Esfinge y la la disposición de las tres Pirámides, uno de los Egyptos antiguos en:

    Era de LEO: Del 11.200 AC hasta el 9.040 AC (O la anterior Era de LEO: 37.120 AC a 34.960 AC) ( O la.... )”
    Es lo que humildemente pretendo hacer pero estudio a muchos autores arqueólogos, astrónomos, arqueoastrónomos, antropólogos , mitólogos , astrólogos , de todos los que puedo me nutro que han estudiado a otros autores y ésos a otros anteriores, y ésos a otros anteriores ect lo cual me dá una perspectiva ;
    Dicen, dicen algunos que en la Era de Leo 11.200 AC fueron imaginados los planos de la Esfinge y de las Pirámides de la IV Dinastía .
    En el comienzo de la Era de Leo +- del paso de Virgo a Leo , que ya es decir, terminó la última glaciación y comenzó otra etapa Trigonalis de Fuego , no es nada descabellado pensar que a largo plazo es lógica-analógica con lo que sabemos, nada es descartable
    Ahora tenemos que centrarnos en lo que debatimos
    El Zodiaco de Dendera
    Es la primera representación circular y artística sobre un Cielo simbólico con un lenguaje comprensible para algunos que incorpora diferentes tradiciones antiguas .
    sigue...

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  3. Una especie de Elipse en donde están situadas las Constelaciones Zodiacales que fueron probablemente las primeras esculpidas (es la primera vez que aparece en los cielos egipcios las Constelaciones Zodiacales y además en un aparente circulo de 360º ¿te suena, te resuena con los presocráticos como para dudar del tiempo de representación de este singular Zodiaco aunque en su mente hubieran unos Cielos mezclados llenos de mesopotámicos, egipcios y griegos ?, en el círculo central las Constelaciones egipcias antiguas septentrionales Meskhetyu La Pierna del Toro, , nuestro Carro de la Osa Mayor
    Teoría defendida por la mayoría de investigadores desde que Le Page Renouf en el siglo XIX , la circunda
    <> 1874
    Junto con analogías de Sopdet Sirio o Sah con el Cinturon de Orion.
    A la estrella Alkaid la defienden
    Kurt Locher
    << Probable Identificacion of the Ancient Egiptian Constellation of the Sheep>>
    1985
    Chistian Leitz
    Altägyptische Sternuhenren Lovaina 1995
    Studen zur Ägytischen Astronomie 1991
    Edd Krupp
    Egyptian Astronomy Temples traditions, tombs 1984

    La Gran Hipopótama Reret la defienden todos, Locher el primero
    Otra cuestión es su ubicación exacta y sobre a que lugar del Cielo apuntan sus “bastoncillos” sus Norays , que ahí nadie parece ponerse de acuerdo en el mundo
    En el Libro del Día y la Noche del techo de la tumba de Ramsés VI , refleja una tradición muy anterior .
    También aparece esta gran constelación egipcia antigua , digo Constelación y no Signo , distingo bien entre lo nuestro Tropical actual , en el Techo de Pademenope ,
    O en el papiro de Jumilhac o en el diagrama celeste del Templo de Deir el Haggar en Dakhla.
    y la Gran Hipopótama Reret cuya cabeza apunta al Polo Norte Eclíptico, de ahí que debido a estudios diversos se les ha permitido identificar el 75% del firmamento egipcio mas antiguo
    El Zodiaco Ecliptico , El Zodiaco de los Signos aparece por primera vez representado.
    Debido a que se ha establecido que la cabeza de Reret era el Polo Norte Ecliptico y por por estrudios astronómicos es por lo que se la ha datado de un Zodiaco a mediados del siglo I a.c.
    Esta fecha estaría algo de acuerdo con los hechos históricos según Silvie Cauville

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    1. Dendara, Le Zodiaco d’Osiris Lovaina 1997

      Las capillas superiores se habrían construido durante el reinado de Ptolomeo XII, la decoración con su hija Cleopatra VII y la gran sala hipóstila se habría terminado y decorado en época romana.
      Mercurio en Virgo y su nombre se sabe que se insertó una vez que habían sido esculpidos Cancer y la Pierna del Toro.
      Marte encima de Capricornio llamado aquí Horus el Rojo
      Venus bifonte entre Acuario y Piscis
      Los planetas según Neugebauer y Jane Conman se encuentran en su exaltación, en su lugar hyposómata .
      La Luna en un disco como un el Ojo de Horus , representación de la Luna en época grecorromana
      Al Sol parece representárselo como Ra-Horakhty , Socar viajando en la Duat, el Cielo nocturno.

      O. Neugebauer y Parker Egyptian Astronomical Texs (Providence 1960-69)
      Conman << Teh Round ceiling zodiac of the temple of Hator at Denderah 2002

      Esta última apunta que las dos figuras erguidas esculpidas debajo de la Constelacion de Aries , un hombre con cabeza de leon y una figura femenina, representan a los dos planetas restantes, ya que también portan cetros como los otros.
      Sería o supondría una doble representación del Sol y la Luna tan común en los diagramas celestes egipcios
      Al encontrarse por debajo de Aries el Sol se encontraría en su lugar de exaltación y la Luna mirando a Tauro ( influencia externa de origen griego ya que en Egipto y en todo el Oriente medio la Luna es siempre una divinidad masculina)
      por lo tanto los 7 planetas mesopotámicos estarían en su lugar hyposómata .
      Son también Silvie Cauville y Eric Auburg los que apoyan que el circulo debajo de Piscis podría ser una representación simbólica del eclipse de sol del 7 de marzo del 51 BC
      Dicen que puede ser razonable
      Lamentamos que no haya ninguna evidencia de cómo los antiguos egipcios representaban a los eclipses

      Cauville , Aubourg, Deleuze, y Lecler <>

      No confirma ni desmiente , es información interesante
      Se han identificado 3 de los 4 cocodrilos, heredados del mundo grecorromano y de Mesopotamia la Constelación La Hidra , Serpens Caput y Draco (serpiente en griego) tal y como aparecen en los kudurrus babilónicos.
      También tengo que remarcar los grandes avances del presente siglo , el estudio in situ de unos 500+- lugares sagrados egipcios y sus alineaciones estadísticas englobando una serie de disciplinas dispares.
      Me fascinan tus comentarios que siempre van al núcleo.
      gracias

      Abrazos
      mercedes

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  4. Querida Mercedes, muy interesante esta investigación, la copie para compartirlar en mi blog, más gente debe conocer esos análisis, gracias por compartir. abrazos Esperanza

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