Un poco de
Filosofía actual o Filosofía Sociológica en :
Acaba de
cumplir 90 años y de enlazar dos vuelos para llegar desde Inglaterra al debate
en que participa en Burgos. Está cansado, lo admite nada más empezar la
entrevista, pero se expresa con tanta calma como claridad. Se extiende en cada
explicación porque detesta dar respuestas simples a cuestiones complejas. Desde
que planteó, en 1999, su idea de la “modernidad líquida” —una etapa en
la cual todo lo que era sólido se ha licuado, en la cual “nuestros acuerdos son
temporales, pasajeros, válidos solo hasta nuevo aviso”—, Zygmunt Bauman es una figura de referencia de la
sociología. Su denuncia de la desigualdad creciente, su análisis del descrédito
de la política o su visión nada idealista de lo que ha traído la revolución
digital lo han convertido también en un faro para el movimiento global de los
indignados, a pesar de que no duda en señalarles las debilidades.
Este polaco (Poznan, 1925) era niño cuando su familia, judía, escapó del
nazismo a la URSS, y en 1968 tuvo que abandonar su propio país, desposeído de
su puesto de profesor y expulsado del Partido Comunista en una purga marcada
por el antisemitismo tras la guerra árabe-israelí. Renunció a su nacionalidad,
emigró a Tel Aviv y se instaló después en la Universidad
de Leeds, que ha acogido la mayor parte de su carrera. Su obra, que
arranca en los años sesenta, ha sido reconocida con premios como el Príncipe de Asturias de Comunicación y Humanidades de 2010,
junto a su colega Alain Touraine.
Se le considera un
pesimista. Su diagnóstico de la realidad en sus últimos libros es sumamente
crítico. En ¿La riqueza de unos pocos nos beneficia a todos? (2014)
explica el alto precio que se paga hoy por el neoliberalismo triunfal de los
ochenta y la “treintena opulenta” que siguió. Su conclusión: que la promesa de
que la riqueza de los de arriba se filtraría a los de abajo ha resultado una
gran mentira. En Ceguera moral (2015), escrito junto a Leonidas Donskis,
alerta de la pérdida del sentido de comunidad en un mundo individualista. En su
nuevo ensayo vuelve a las cuatro manos, en diálogo con el sociólogo italiano
Carlo Bordoni. Se llama Estado de crisis y trata de arrojar luz sobre un momento
histórico de gran incertidumbre. Paidós lo publica en España el día 12.
Bauman vuelve a su hotel
junto al filósofo español Javier Gomá, con quien ha debatido en el marco del Foro de la Cultura,
un ciclo que celebrará su segunda edición en noviembre y trata de convocar en
Burgos a los grandes pensadores mundiales. Él es uno de ellos.
PREGUNTA. Usted ve la
desigualdad como una “metástasis”. ¿Está en peligro la democracia?
RESPUESTA. Lo que está
pasando ahora, lo que podemos llamar la crisis de la democracia, es el colapso
de la confianza. La creencia de que los líderes no solo son corruptos o
estúpidos, sino que son incapaces. Para actuar se necesita poder: ser capaz de
hacer cosas; y se necesita política: la habilidad de decidir qué cosas tienen
que hacerse. La cuestión es que ese matrimonio entre poder y política en manos
del Estado-nación se ha terminado. El poder se ha globalizado pero las
políticas son tan locales como antes. La política tiene las manos cortadas. La
gente ya no cree en el sistema democrático porque no cumple sus promesas. Es lo
que está poniendo de manifiesto, por ejemplo, la crisis de la migración. El
fenómeno es global, pero actuamos en términos parroquianos. Las instituciones
democráticas no fueron diseñadas para manejar situaciones de interdependencia.
La crisis contemporánea de la democracia es una crisis de las instituciones
democráticas.
P. El péndulo que describe
entre libertad y seguridad ¿hacia qué lado está oscilando?
R. Son dos valores
tremendamente difíciles de conciliar. Si tienes más seguridad tienes que
renunciar a cierta libertad, si quieres más libertad tienes que renunciar a
seguridad. Ese dilema va a continuar para siempre. Hace 40 años creímos que
había triunfado la libertad y estábamos en una orgía consumista. Todo parecía
posible mediante el crédito: que quieres una casa, un coche… ya lo pagarás
después. Ha sido un despertar muy amargo el de 2008, cuando se acabó el crédito
fácil. La catástrofe que vino, el colapso social, fue para la clase media, que
fue arrastrada rápidamente a lo que llamamos precariado.
La categoría de los que viven en una precariedad continuada: no saber si su
empresa se va a fusionar o la va a comprar otra y se van a ir al paro, no saber
si lo que ha costado tanto esfuerzo les pertenece... El conflicto, el
antagonismo, ya no es entre clases, sino el de cada persona con la sociedad. No
es solo una falta de seguridad, también es una falta de libertad.
P. Afirma que la idea del
progreso es un mito. Porque en el pasado la gente confiaba en que el futuro
sería mejor y ya no.
R. Estamos en
un estado de interregno, entre una etapa en que teníamos certezas y otra en que
la vieja forma de actuar ya no funciona. No sabemos qué va a reemplazar esto.
Las certezas han sido abolidas. No soy capaz de hacer de profeta. Estamos
experimentando con nuevas formas de hacer cosas. España ha sido un ejemplo en
aquella famosa iniciativa de mayo (el 15-M), en que esa gente tomó las plazas,
discutiendo, tratando de sustituir los procedimientos parlamentarios por algún
tipo de democracia directa. Eso probó tener una corta vida. Las políticas de
austeridad van a continuar, no las podían parar, pero pueden ser relativamente
efectivos en introducir nuevas formas de hacer las cosas.
P. Usted
sostiene que el movimiento de los indignados “sabe cómo despejar el terreno
pero no cómo construir algo sólido”.
R. La gente
suspendió sus diferencias por un tiempo en la plaza por un propósito común. Si
el propósito es negativo, enfadarse con alguien, hay más altas posibilidades de
éxito. En cierto sentido pudo ser una explosión de solidaridad, pero las
explosiones son muy potentes y muy breves.
P. Y lamenta
que, por su naturaleza “arco iris”, no cabe un liderazgo sólido.
R. Los líderes
son tipos duros, que tienen ideas e ideologías, y la visibilidad y la ilusión
de unidad desaparecería. Precisamente porque no tienen líderes el movimiento
puede sobrevivir. Pero precisamente porque no tienen líderes no pueden
convertir su unidad en una acción práctica.
"El 15-M, en cierto sentido, pudo ser una explosión de solidaridad,
pero las explosiones son potentes y breves"
P. En España
las consecuencias del 15-M sí han llegado a la política. Han emergido con
fuerza nuevos partidos.
R. El cambio de
un partido por otro partido no va a resolver el problema. El problema hoy no es
que los partidos sean los equivocados, sino que no controlan los instrumentos.
Los problemas de los españoles no están confinados al territorio español, sino
al globo. La presunción de que se puede resolver la situación desde dentro es
errónea.
P. Usted
analiza la crisis del Estado-nación. ¿Qué opina de las aspiraciones
independentistas de Cataluña?
R. Pienso que
seguimos en los principios de Versalles, cuando se estableció el derecho de
cada nación a la autodeterminación. Pero eso hoy es una ficción porque no
existen territorios homogéneos. Hoy toda sociedad es una colección de
diásporas. La gente se une a una sociedad a la que es leal, y paga impuestos,
pero al mismo tiempo no quieren rendir su identidad. La conexión entre lo local
y la identidad se ha roto. La situación en Cataluña, como en Escocia o
Lombardía, es una contradicción entre la identidad tribal y la ciudadanía de un
país. Ellos son europeos, pero no quieren ir a Bruselas vía Madrid, sino desde
Barcelona. La misma lógica está emergiendo en casi todos los países.
Seguimos en los principios establecidos al final de la Primera Guerra Mundial,
pero ha habido muchos cambios en el mundo.
P. Las redes
sociales han cambiado la forma en que la gente protesta, o la exigencia de
transparencia. Usted es escéptico sobre ese “activismo de sofá” y subraya que Internet
también nos adormece con entretenimiento barato. En vez de un instrumento
revolucionario como las ven algunos, ¿las redes son el nuevo opio del pueblo?
R. La cuestión de la identidad ha sido transformada de algo que viene dado
a una tarea: tú tienes que crear tu propia comunidad. Pero no se crea una
comunidad, la tienes o no; lo que las redes sociales pueden crear es un
sustituto. La diferencia entre la comunidad y la red es que tú perteneces a la
comunidad pero la red te pertenece a ti. Puedes añadir amigos y puedes
borrarlos, controlas a la gente con la que te relacionas. La gente se siente
un poco mejor porque la soledad es la gran amenaza en estos tiempos de
individualización. Pero en las redes es tan fácil añadir amigos o borrarlos que
no necesitas habilidades sociales. Estas las desarrollas cuando estás en la
calle, o vas a tu centro de trabajo, y te encuentras con gente con la que
tienes que tener una interacción razonable. Ahí tienes que enfrentarte a las
dificultades, involucrarte en un diálogo. El papa Francisco, que es un gran
hombre, al ser elegido dio su primera entrevista a Eugenio Scalfari, un
periodista italiano que es un autoproclamado ateísta. Fue una señal: el diálogo
real no es hablar con gente que piensa lo mismo que tú. Las redes sociales no
enseñan a dialogar porque es tan fácil evitar la controversia… Mucha gente usa
las redes sociales no para unir, no para ampliar sus horizontes, sino al
contrario, para encerrarse en lo que llamo zonas de confort, donde el único
sonido que oyen es el eco de su voz, donde lo único que ven son los reflejos de
su propia cara. Las redes son muy útiles, dan servicios muy placenteros, pero
son una trampa.
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Ozú qué
calor/frío en Signo de Fuego/Sagitario que nos espera, Marte mezclado con
Saturno en Sagitario y la Cruz que viene después en junio entre signos Mutables
Virgo_Sagitario_Piscis_Geminis ( despues de un invierno anómalo en la
temperatura con temperaturas de primavera , sino de verano algunas veces,
retraso en la llegada del frío, en general sequía, se estan dando brotes de
enterovirus en niños pequeños y bebes que pueden dejar secuelas en el sistema
neurológico) y luego su conjunción con Antares en Agosto de este
mismitico año.
Vamos a tener
que sacar recios paraguas , sombreros, burkas, para evitar una fulminante
insolación en el Sur.
El fuego va a
ser desolador como el acontecido en Seseña , espero que se pueda
transmutar en algo positivo.
Pero estan
implicados La Mar/Neptuno, la Corteza Terrestre/la Piel/Saturno, la Vida
Vegetal/Jupiter en una Gran T Cuadrada que sobrepasa a la Conjuncion
Cronocratora JS y sus Ciclos Precesionales puesto que interviene un planeta de
los llamados exteriores , saliendo sin salir de las 7 cuadraturas entre Urano_Pluton
en Signos Cardinales , mas prontos, más bruscos, mas activos al actuar que la T
cuadrada anterior en Signos Mutables que seguirán actuando entre nosotros, los
unos y los otros.
Mientras tanto
seguimos vivos, que no es poco y disfrutando de la vida
saludos cordiales
albi
